Сообщений в теме: 18

[Грызь Вострокопытная]

Читаю в свежем номере Логоса:

На прошлой неделе правительство обновило свое постановление образца 1995 года о регулируемых государством ценах на социально значимые товары и услуги. (...) Камнем преткновения стали стройматериалы, которые все еще остаются в перечне "социально-значимых" товаров. Злые языки поговаривают, что пересмотр постановления был затеян именно из-за них. Точнее из-за их стоимости, влияющей на цену квадратного метра жилой площади в республике, что мешает обеспечить население дешевым жильем. (...) Как сообщил заместитель начальника управления внутренней торговли минэкономики Александр Кузьмук, после консультаций с участниками рынка стройматериалов министерство подготовит вдогонку к одобренному документу перечень строительных материалов с установленным потолком рентабельности производства и максимальной торговой надбавкой от отпускной цены производителя.

Как обычно, фантазия дядек из правительства хлещет потоком, сокрущающим здравый смысл и элементарную логику. Во-первых, как известно всем первокурсникам экономических факультетов, штобы снизить цены на товар, надо увеличить его предложение. Ограничение государством рентабельности производителей стройматериалов не только не заинтересует их в увеличении объемов прозводства, но и наоборот, заставит их задуматься о переходе на производство чего-то другого. В итоге, желая сделать стройматериалы более доступными для населения, государство сделает их менее доступными.
Во-вторых, с каких это пор цены на стройматериалы стали серьезно влиять на конечную цену жилья? Доля расходов на стройматериалы в конечной цене квартиры - мизерна, и если сраненькая двушка в Кишике стоит 30 тыщ евроденег, то это вовсе не потому, што песок нынче дорог, а потому, што: а) кто-то гребет жирные взятки при распределении участков под строительство; б) на рынке жилья отмечается дефицит, а это ведет к росту цен. Себестоимость строительства здесь вообще не при чем.
В-третьих, странно, што поднимая вопрос об ограничении рентабельности производителей стройматериалов, никто не поставил вопрос об ограничении рентабельности строительных компаний. Ведь если последнюю не ограничить, то сложившиеся цены на рынке жилья не изменятся, а дополнительная прибыль, полученная за счет снижения цен на стройматериалы, плавно перетечет в карман строительных компаний. Вы подумали о том же, што и я? Правильно - если зажигаются звезды, значит, это кому-нибудь нужно. (с)

[Армен Габурян]

Отпускать цены на стройматериалы с прицелом на увеличение рентабельности фирм, производящих пески-цементы, и, как слецтвие, на увеличение предложения по жылью - не гарантия появления массы доступных квартир. Сама же напесала, што цены в конечном итоге зависят от строительных компаний и спекулянтофф, которым паибать на цены, предлагаемые производителями стройматериалов - они и на снижение, и на повышение цен на цемент смело отвечают повышением цен на жылье. Ну будут у нас россыпи песка, цемента и кафеля - што - от этого строительные компании снизят конечные цены, штоле?

Действительно, корень проблемы ищут сафсем не там, откуда он растет (все равно как борьбу с преступностью у нас начинают с показательных облав на пьянчуг и бомжей). Повлиять бы как-то напрямую на строительные компании - дык ведь непонятно, какой рычаг для этого избрать...
Заводег, производящий цемент, прижучить довольно легко - слишком уж он неповоротлив, зависим от поставщиков, покупателей, инфраструктуры, от гос-ва. А вот строительную компанию... хехехехе
Даже страшно подумать, какими миллионами ворочают люди, выкупающие у примэрии участки для постройки очередного коттеджа "супер-евролюкс". )

Думаецо, от неповышения цен на стройматериалы кто-то все же выиграет - например, люди, строящие домики собственными силами. Надеюсь, што остались и такие, и не только в Кишиневе, и не только чиновнеги, но и, скажем, фермеры, для которых стоимость сотни кирпичей имеет значение.

[Армен Габурян]

Читанул статейку по сцылке - и там тожэ всерьез занимаюцо разбором прибылей производителей песка. А ведь конечная цель всей дискуссии (хочецо верить) - "обеспечение населения дешевым жильем". При этом доля стоимости того жэ песка в стоимости квадратного метра - ничтожна. Про остальные факторы, влияющие на стремительный рост цен на жылье, ни сказано ни слова - при том, што весь сыр-бор разгорелсо под знаменем борьбы за доступное жылье.

Песдец, лицемерие сплошное.
И долбоебизм, блядь.
Будут они проводить правительственные совещания, консультации и таки-добьюцо снижения стоимости трех песчинок, в то время как их более предприимчивые коллеги из примэрии продадут ищо пару квадратных километрофф кишиневской землицы спекулянтам...

[Грызь Вострокопытная]

Думаецо, от неповышения цен на стройматериалы кто-то все же выиграет - например, люди, строящие домики собственными силами.

Нихуя они не выиграют. По следующим причинам:
1. Производители стройматериалов завысят себестоимость "на бумаге" таким образом, штобы обеспечить себе приемлемый уровень рентабельности.
2. В долгосрочной переспективе, если правительство будет упорствовать в своем маразме, хозяева этих предприятий переориентируют свое бабло в другие отрасли, цены в которых не регулируются.

Мое глубокое убеждение, што нельзя жить за чужой счет. В данном случае, государство пытается решить проблему доступного жилья за счет производителей стройматериалов, в итоге проблема не решается, а только усугубляется. Я понимаю, если бы речь шла о сверхприбылях - но какие могут быть сверхприбыли у производителей щебенки? Кстати, в статье озвучена хорошая мысль: если государство так озабочено проблемой доступности жилья, то пусть снизит на него ставку НДС. Элементарно, Ватсон. Слабо? Ну дык конечно, со своим баблом государство поди расставаться не хочет, а лезть в чужой карман - запросто.

[Армен Габурян]

1. Производители стройматериалов завысят себестоимость "на бумаге" таким образом, штобы обеспечить себе приемлемый уровень рентабельности.

Любым завышениям есть разумные пределы. Не одни лишь производители стройматериалов владеют секретом стоимости одного ведра песка, одного киловатта или одного рабочего дня мешальщика-копальщега. Любой процесс и любое производство раскладывается на вполне конкретные компоненты, каждую из которых можно проверить. Ежели бы все было так просто, как говорит этот Череску -

"Введение предельного норматива рентабельности для предприятий не даст никакого эффекта. Тем более что предприятие всегда найдет способ преодолеть эти ограничения, завысить себестоимость."

- то он не плакался бы, как побитая блядь.

2. В долгосрочной переспективе, если правительство будет упорствовать в своем маразме, хозяева этих предприятий переориентируют свое бабло в другие отрасли, цены в которых не регулируются.

Ну, не так-то просто сбежать с подводной лодки. Не так просто "обидецо" и переориентировать завод, производящий песок или цемент, на выпуск, скажем, гандонов со вкусом ментола - придецо все же продолжыть выпуск песочка. Хотя инвестиции в такую низкорентабельную сферу беспезды снизяцо.
Нещастные производители стройматериалов таки-загнаны в угол, и это печально.

Мое глубокое убеждение, што нельзя жить за чужой счет. В данном случае, государство пытается решить проблему доступного жилья за счет производителей стройматериалов, в итоге проблема не решается, а только усугубляется. Я понимаю, если бы речь шла о сверхприбылях - но какие могут быть сверхприбыли у производителей щебенки?

Стыдно, действительно. Кто-то навариваецо двухсотпроцентными прибылями, перепродавая элитные апартаменты, а у кого-то хотят отобрать последние деньги, честно заработанные на выпуске нещастной щебенки.

Дилемма: долбоебы или сволочи?

[Озабоченый]

Вы тут так мило беседуете, ничего если я тоже пиздану?
Всё гораздо сложнее. (Я так понимаю, у вас там скоро выборы, ведь просто так социальные проблеммы не поднимают?) Что касается производства песка-цемента и его, якобы, нерентабельности и отсутствия сверхприбыли - тут вы, друзья, глубоко ошибаетесь. Да, можно проверить затраты производителя и выяснить, что он таки охуел, но вы представьте, сколько для этого нужно умных специалистов и лет работы! Прецеденты были, кстати, когда один гигант металлургии решил возместить НДС за щебенку, которой, как оказалось, можно было засыпать не только стройплощадку, но и весь этот гигант метров на 30. Ну выписали им штраф, и что? Просто умнее стали, хитрее, раз так нагло воровать не получилось.

Во-первых, как известно всем первокурсникам экономических факультетов, штобы снизить цены на товар, надо увеличить его предложение. Ограничение государством рентабельности производителей стройматериалов не только не заинтересует их в увеличении объемов прозводства, но и наоборот, заставит их задуматься о переходе на производство чего-то другого.

Тут, похоже, дело как раз в сговоре производителей стройматериалов и отсутствии здоровой канкуренции. Вещь обыденная.

и если сраненькая двушка в Кишике стоит 30 тыщ евроденег, то это вовсе не потому, што песок нынче дорог, а потому, што: а) кто-то гребет жирные взятки при распределении участков под строительство; б) на рынке жилья отмечается дефицит, а это ведет к росту цен. Себестоимость строительства здесь вообще не при чем.

Расскажу, как обстоят дела у нас. Да, затраты на оформление участков, согласования и проекты составляют значимую часть бюджета строительства, но при этом строят все кому не лень и где не лень. И даже в нынешних условиях превышения смертности над рождаемостью имеем двухкратное повышение стоимости жилья за прошлый год. Необъяснимо? Только на первый взгляд. Попытка пойти и купить квартиру, даже втридорога, наверняка закончится неудачей, ибо их просто не продают. Их покупают и держат, в реальной надежде удвоить-утроить свои вложения. Это, может быть, правильно с точки зрения финансиста, но остаются два вопроса, на которые ответить так никто и не смог: как долго это будет продолжаться и как с этим можно бороться?

[Озабоченый]

Дилемма: долбоебы или сволочи?

Политики

[Злобный]

Проще все гораздо. Кое-кто заимел свою компанию, занимающуюся строй. материалами. Которые таможню проходят без пошлин. Теперь остальным запретят продавать дорого, прибыли у них не будет, постепенно многие с рынка вылетят.

[Армен Габурян]

Проще все гораздо. Кое-кто заимел свою компанию, занимающуюся строй. материалами. Которые таможню проходят без пошлин. Теперь остальным запретят продавать дорого, прибыли у них не будет, постепенно многие с рынка вылетят.

Это все твои бальные паллюцыи. (с) Трахоеб.
Во-первых, в той же статье написано, што украинцкий песок стоит на 30% дороже - даже при самых наглых махинациях с обходом пошлин и НДС (што тоже не факт) нет никакого понта продавать его здесь.
А во-вторых, скорее фсего, руководство страны "озаботилось" растущими ценами на жылье (а ведь выборы не за горами, какую-то видимость деятельности изображать нужно), нижестоящим необходимо было срочно предпринять какие-то меры. Вот они и предприняли - нашли крайних в лице строит. кампаний.

Злобный, свободу Анджеле Дэвис Поносову!
Билл - буржуй-кровосос.

[Злобный]

Песок - херня. Для отвода глаз. Ну кто бизнес на песке делает? Ты на гипсокартон посмотри, на лаки-краски, на черепицу, на керамическую плитку. Другими словами, на более технологичную продукцию, чем песок и котелец. На то, что импортируется. А про таможни и строй. материалы я из первых рук ртов слышал. Что некоторым щас ну никак через таможню не пролезть без вазелина, в то время как другие преспокойненько везут. Так что интерес к строительству у нашего правительства такой же, как был когда-то к аптечному софту (когда Оникс выкинули с рынка, чтобы поставить во все аптеки "свой" софт, сливающий данные о поставках и продажах, куда следует). Кто у нас щас на фармацевтическом рынке представлен? "Ориент" и "Феличия". Ориент он чей? А Феличия? Еще нет? Я просто не в курсе ))) Если еще нет, то уже скоро. А строй. материалы - очень выгодный бизнес, чтобы в него не лезть. На волне повального строительства фирмы, завозящие материал, процветают. Но это многие просекли, и многие туда лезут. Щас хоть конкуренция появилась, цены регулируются рынком и сверх-прибылей уже нет, а года два назад по 400% чистой прибыли на некоторых позициях делали как за за здрасти (это тоже не полюции - из первых рук). Почему бы это время золотое не вернуть, выкинув сначала прихлебателей?

Да, туда же: поставщики строй. материалов и строительные компании - это абсолютно разные вещи. Одни строят, другие возят (или плюс к этому уже начинают производить, как "Супратен", к примеру).

[Озабоченый]

Ориент он чей?

А чё разве не ипонцкий?

[Грызь Вострокопытная]

Я не поленилась найти это постановление.
К сожалению, там написано просто "строительные материалы" и не указано, какие конкретно материалы имеются в виду.
Здравый смысл подсказывает, што керамическая плитка и лаки-краски являются все-таки отделочными, а не строительными материалами. А новые квартиры, как известно, продают без отделки - потому к ценам на халупы они не имеют отношения. Хотя, конечно, практика неоднократно показала, што мой здравый смысл - это ничто перед лавиной новых открытий ушлых товарищей.

[Злобный]

Материалы вроде песка и котельца стоят копейки. Цемент - та же херня. Добавь щебень, стальные прутья, и можно строить. Ни один из компонентов не дорогой. Отделочные стоят дохера (фасадик, к примеру, отшлифовать, как в Lara-City). Треть цены дома - цена земли под ним. Так что стоимость твоей квартиры зависит не от продавцов материалов, а от строителей. Сколько они на этом захотят поиметь. Ну и от взяток на получение участка под застройку и его уже легальной стоимости. Выходит, что ограничение цен на материалы имеет под собой другие основания нежели желание опустить цены на жилье. Цены на жилье и так уже расти не будут. Потому как выросли до уровня европейских (метр в Софии стоит 700 евро, на побережье Богларии 900-1000 евро). Да и прекратил уже наш народ тупо скупать квартиры от незнания куда денег деть. Те, кто уехал в 2000-м в Италию, в большинстве своем уже легализовались, постепенно вытаскивают к себе родственников и прекращают перевод своих денег в Молдову и ее квартиры (кто не в курсе, ажиотаж и бешенный рост цен был вызван именно "инвестициями" гастарбайтеров в квартиры - спрос диктует цены). Местных богатых не так много, да и квартиры им нужны не рядовые. У остальных (обычных граждан) на квартиры по таким ценам не будет денег. Чтобы зарабатывать хоть что-то, сами строители должны будут снизить цены. Так что эта инициатива правительства до пизды рынку недвижимости. Хотели бы помочь - снизили бы цену земли для застройщиков - уже хоть что-то.

П.С. С хуя ли квартиры в Бельцах в два раза дешевле Кишиневских? Их не из тех материалов делают? А в Калараше в 4 раза. В убыток себе строят их штоле? Думаю, что и это прибыльно - иначе бы не строили. Только ли стоимость земли играет роль? Хуй! Спрос! Это рынок, детка. (с)

Сообщение отредактировал Злобный: 09 февраля 2007 - 22:40

[Грызь Вострокопытная]

Спасибо, Злобный, за ликбез по основам политэкономии.
Как-нибудь расскажу тебе, што такое ЭВМ и бейсик.
*сдула пыль со своего экономического диплома*

Материалы вроде песка и котельца стоят копейки. Цемент - та же херня. Добавь щебень, стальные прутья, и можно строить. Ни один из компонентов не дорогой. (...) Так что стоимость твоей квартиры зависит не от продавцов материалов, а от строителей. Сколько они на этом захотят поиметь.

Вот и я о том же. Если расходы на эти материалы столь незначительны, што их уменьшение на конечную стоимость хаты практически не влияет, то почему тогда решили ограничить рентабельность производителей стройматериалов, а не строительных фирм?
Загадка.

[Армен Габурян]

Злобный, што за псевдоэкономический сумбур? )

Так что стоимость твоей квартиры зависит не от продавцов материалов, а от строителей. Сколько они на этом захотят поиметь. Ну и от взяток на получение участка под застройку и его уже легальной стоимости.

А об этом, ваще-то, уже говорили в начале темы - называецо, открыл Америку. И изобрел Винду. )

Сабж был, ваще-то, конкретно про производителей песочка-цементика, которым подрезает крылья правительство.

Ясенхуй, што "Выходит, что ограничение цен на материалы имеет под собой другие основания нежели желание опустить цены на жилье. "
На это есть свои внутренние экономические и политические причины - например, мне наиболее вероятным кажецо попытка правительства изобразить "деятельность" по распространению "доступного жилья"; плюс, не исключено, што это постановление прикрывает экономические интересы какого-нибудь чиновнечга, которому выгодно загнивание отрасли. Быть может, у него самого заводег такой имеецо, а он щас конкурентов со света сживает - под светлым лозунгом борьбы за доступное жилье.

Если расходы на эти материалы столь незначительны, што их уменьшение на конечную стоимость хаты практически не влияет, то почему тогда решили ограничить рентабельность производителей стройматериалов, а не строительных фирм?

Экая ты наивная. Небось, здравым смыслом руководствуешься. ))
Почему? Да потомушто истинные причины-то принятия этого постановления другие.
А с богатенькими строительными фирмами-то у министров друууужба. Чай, у каждого по тайной двухсотметровой квартирке в элитных новостройках имеецо - в подарок от блягодарных строительных компаний.