Сообщений в теме: 262

[Грызь Вострокопытная]

В дальнейшем, убедительная просьба имени моего не упоминать всуе. Ибо никаких дискуссий более у меня с тобой быть не может. Слив защитан.

Огромное нечеловеческое спасибо, Ступид. Именно на это я и рассчитывала.

в ответ на крайне резкие, некорректные, а порой и оскорбительные реплики Грызи, ответы остаются все же сдержанными и отнюдь не грубыми, хотя и с долей язвительности

Долька, ты крайне критично относишься к моим высказываниям, а вот мыслеизлияния своего мужа воспринимаешь как откровение св. Иоанна. Советую в обоих случаях умерить свои эмоции и трезво оценить ситуацию.

Я попросила Ступида воздержаться от рассуждений, потому что в контексте поставленного вопроса они не несут ровно никакого смысла. Мой вопрос ставился не как "Существует ли у нас дискриминация женщин?" (для меня это факт очевидный), а как "Что можно сделать для защиты женщин от дискриминации?". Исходя из того, что Ступид отвергает существование дискриминации в принципе, мне непонятно, что ценного он может сказать о борьбе с этой самой дискриминацией.

Более простым языком, допустим, ты открыла топик: "У меня болит зуб, что можно сделать для устранения боли?". Тут кто-то заходит и начинает утверждать, что у тебя вовсе не болит никакой зуб. Просто ты обижена по жизни и характер у тебя вредный, а так зуб здоров-здоровёхонек. Будет ли тебе интересно мнение этого человека? И не попросишь ли ты его культурно покинуть помещение и дать высказаться тем, кто может посоветовать хорошее обезболивающее?

Поэтому извиняюсь за резкость и прошу в дальнейшем высказываться не о моих личностных качествах, а по теме.

различия заключаются в том, что мужчины просто жестче, нахрапистее, наглее и грубее пробиваются вверх, нежели женщины. Женщины по природе мягче, уступчивее и слабее. Да, есть и такие, кто заткнут за пояс любого мужчину, но их меньшинство. Вот эти различия половые и путают, на мой взгляд, частенько с дискриминацией.

Это и есть дискриминация, а не "различия половые", объясняющиеся физиологией. Каждый человек нагл и груб ровно настолько, насколько ему позволяет воспитание и общество. А мужчинам наше общество позволяет больше. Кому незнакомы окрики из детства: "Как ты себя ведёшь, ты же девочка!". Поведение девочек контролируется гораздо строже; в то же время, им чаще и быстрее приходят на помощь, что взращивает несамостоятельность. Вот и вырастают из большинства девочек мягкотелые и беспомощные клушки.
Воспитание вспять не повернешь и мяса из котлет не восстановишь. Зато можно создать такие условия, при которых жесткие и наглые будут вынуждены считаться с возможностями тех, кто воспитан по-другому.

Именно эти условия я и хотела бы обсудить.

[Долька]

Грызьк, я критично отношусь к грубости, к твоим высказываниям по существу, как и к высказываниям большинства, включая мужа и его мнение, я отношусь с почти равным пиететом.
Вернувшись к первому твоему посту, осмелюсь заметить, что ты вообще не задавала там никаких вопросов, констатировала факты и выссказала свое мнение и отношение к ситуации. То же самое сделал и Ступид со своей стороны. Должна еще заметить, что из твоего же первого поста следует еще и то, что часть женщин-парламентариев, все же не смотря ни на что, разделяют точку зрения Ступида... и с его согласия или нет, но они сами не поддержали поправку о введении квот.
А уж дальше каких только народ не задавал вопросов... на что-то отвечали, на что-то нет, но придерживались все же первоначальной линии темы. Так что твои упреки в том, что он не на те вопросы отвечал и вообще говорил о чем не спрашивали, как-то несправедливы. Но это уже демагогия и обсасывание в стиле "сам дурак". Фиг с этим... Скорее всего просто в настроениях не совпали и в оценках степени актуальности вопроса для каждого... Уверена, что если бы Ступид изначально знал как ты остро отрегагируешь на эту тему, не полез бы в нее. Хочется надеется, что перетрется все это, помиритесь и найдете другие темы для общения...

Теперь к теме о возможностях для "слишком женственно" воспитаных женщин. Есть в твоих словах рациональное зерно, но нужно ли тем самым мягкотелым клушам, чтобы их куда-то продвигали?))) Вот в чем вопрос.

Да и что-то мне подсказывает, что судьба клуш на самом деле тебя и не очень волнует... Имхо, тебе более интересен был бы ответ на вопрос, как облегчить доступ к власти и продвижение по карьерной лестнице для тех, кому это действительно нужно. Облегчить не в плане создания дополнительных льгот, а в плане не создавания искусственных барьеров из мужской предвзятости, например. И можно ли мужскую предвзятость и понты ограничить законами.

А вот нельзя... (мое мнение). Воспитать уважение к женщине, ее способностям и достоинствам можно только в семье.
Ну... (одевает мантию маркетолога) есть еще волшебная сила пиара, социальные программы и их продвижение в массы. Демонстрация женских успехов и достижений, реализация женщинами громких бизнес и политических проектов, заключение значимых сделок, победа в судах в качестве адвокатов, победа на полях сражений женщин-офицеров и т.п. и освещение, освещение, освещение в СМИ. Только такими путями. Я не думаю, что в странах, где женщины у вершины власти у кого-то есть сомнения в том, что женщины на это способны. Создание подобных прецедентов и только это изменит и сознание, и ситуацию и отношение к ней. Никакими законами этого не добиться.
Мужчина, у которого в жизни есть позитивный опыт бизнес-партнерства с дамой никогда не скажет ничего дурного о женщинах в бизнесе. Другое дело, что в силу, опять же, небольшого количества женщин в бизнесе, не всем такой опыт посчастливилось иметь.

[Грызь Вострокопытная]

Вернувшись к первому твоему посту, осмелюсь заметить, что ты вообще не задавала там никаких вопросов

Вернувшись к моему первому посту, можно легко понять, что существование дискриминации в принципе под сомнение не ставилось. Стал бы парламент вообще принимать на рассмотрение проект закона, который призван решать несуществующую проблему?

Сомневающимся я всё же привела конкретные примеры дискриминации и статистику по теме, и сочла, что вопрос исчерпан. Так нет, кто-то на протяжение всей темы упорно гнул своё отрицание не по теме, ничем не подкрепленное кроме собственного "имхо". (Я теперь понимаю, почему ты сказала, што избегаешь спорить со Ступидом: дело не в мощности его аргументов, а в поразительном упрямстве - как раз тот случай, про который говорят "легче дать, чем объяснить, почему не хочется". Берет измором.)

Тема дискуссии, очевидно, касалась мер, включенных (да и не включенных) в этот закон - адекватны они или нет? Можно ли предложить лучшую альтернативу? Всё было ясно с самого начала, просто тем, кому нечего предложить, показалось удобнее закрыть глаза на само существование проблемы.

Уверена, что если бы Ступид изначально знал как ты остро отрегагируешь на эту тему, не полез бы в нее.

Я "остро реагирую" не на тему, а на самоуверенную нелогичность.

Есть в твоих словах рациональное зерно, но нужно ли тем самым мягкотелым клушам, чтобы их куда-то продвигали?)))

Не "продвигали", а дали возможность самим продвинуться, при желании.
Нет желания, нет проблемы, конечно.
Но это не должно мешать тем, у кого такое желание есть.

Да и что-то мне подсказывает, что судьба клуш на самом деле тебя и не очень волнует... Имхо, тебе более интересен был бы ответ на вопрос, как облегчить доступ к власти и продвижение по карьерной лестнице для тех, кому это действительно нужно. Облегчить не в плане создания дополнительных льгот, а в плане не создавания искусственных барьеров из мужской предвзятости, например. И можно ли мужскую предвзятость и понты ограничить законами.

Вот примерно об этом и передача. Только не "мужской предвзятости", а предвзятости всего общества, ибо те же самые клуши первыми объявят тебя выскочкой и проголосуют против квот.

А вот нельзя... (мое мнение). Воспитать уважение к женщине, ее способностям и достоинствам можно только в семье.

А вот не скажи. Если в законе четко определить ответственность, например, за неуважительные высказывания в адрес женщин, то вряд ли какой-то крендель на работе столь же легко скажет тебе: "Ой да ладно, девочка, что ты понимаешь в конной авиации, иди лучше кофе налей". Одновременно исключается возможность дурного примера для других, который, как известно, заразителен.

Или, например, запрет на размещение объявлений в стиле "На должность страхового агента требуется мужчина такого-то возраста". По-моему, очень действенно, как минимум в воспитательных целях.

Или шведский закон, о котором я говорила. Супруги обязаны разделить декретный отпуск между собой. У работодателя (да и у кого угодно) больше не возникнет мысли: "Да она только о ребенке и будет думать!". Теперь о ребенке думают все и нет причин для навешивания ярлыков на женщин.

И так далее, и тому подобное.

есть еще волшебная сила пиара, социальные программы и их продвижение в массы. Демонстрация женских успехов и достижений, реализация женщинами громких бизнес и политических проектов, заключение значимых сделок, победа в судах в качестве адвокатов, победа на полях сражений женщин-офицеров и т.п. и освещение, освещение, освещение в СМИ.

Вот, первая здравая мысль в этом топике.
Однако тут нужен очень деликатный подход. Каким образом побудить к этому масс-медиа? Не соберешь же журналистов и не скажешь им: пишите то-то и то-то, не пишите того-то (хотя у нас обычно так и делают). Всё это очень сильно зависит от доброй воли журналистов и от уровня общей цивилизованности страны.

[Долька]

Нет, Грызя, ты не понимаешь действительно или просто делаешь вид, что не понимаешь причины по которым нересурсно спорить со Ступидом. Но я этому уделять внимание не хочу больше, ибо нет смысла. А кроме того, я категорически не согласна с тобой ни в твоих оценках его способностей и знаний по теме, ни с твоими высказываниями относительно его постов тут. Кроме того, мне, в принципе, не понятна твоя категоричная позиция в вопросах о том, что кто-то выссказывается не так и не о том, как и о чем хотелость бы тебе. Мы все же на габуриче.. и многостраничный флуд в границах этого ресурса еще никогда и ни у кого не вызывал такой резкой реакции. Если бы я так реагировала на каждую свою тему, которую зафлудили, то габурич бы стал традиционным местом военных действий, развернутых за чистоту топиков. И вообще, давай закроем тему Ступида. Тем более, что на твои выпады он сам отвечать уже не будет, а мне читать твои домыслы о нем по меньшей мере просто неприятно. Думаю, что ты меня поймешь.

Если в законе четко определить ответственность, например, за неуважительные высказывания в адрес женщин, то вряд ли какой-то крендель на работе столь же легко скажет тебе...

Не кажется ли тебе, что отетственность за неуважительное высказывание в адрес женщин - это как-то слишком уж звучит.. а в адрес стариков? а в адрес детей, а в адрес подчиненного в принципе любого пола? а в адрес больных и ущербных, а в адрес того, кто в принципе слабее? Все возможные варианты дискриминации не предусмотреть. А принятие такого закона не уравняет в правах, а создаст преимущество одному полу перед другим. Тогда женщины будут безнаказанно "опускать" мужчин, ибо я не верю в то, что безнаказанность в нашем обществе может служить стимулом для чего-то хорошего и позитивного. Еще раз повторю свое мнение. Законами ситуацию не исправить.

Теперь о СМИ. Единственный закон, который реально может помочь и быть полезным, это закон о том, чтобы любое рекламное агентство или любой владелец рекламной площадки (имеется ввиду прямая реклама), будь то газеты, тв, радио, наружка и любой рекламный носитель обязаны были бы условно 5% выделять под социальную рекламу. Список тем, который включал бы и борьбу с дискриминацией любой, но не ограничивался бы ей, предоставлялся бы государственными соцслужбами. Сейчас есть постановление по которому все пустующие билборды на улицах должны быть заполнены социальной рекламой, но никто не следит ни за качеством оной ни с художественно-эстетической точки зрения, ни с точки зрения ее эффективности. А следовало бы, ибо сегодня это пшик, непонятно кому нужный и для чего придуманый.

[Озабоченый]

ЗЫ: Ступид, я понимаю, что ты имеешь священное право высказываться где хочешь и как хочешь, даже если твои высказывания кто-то не считает ценными. Но я тебя чисто по-человечески прошу воздержаться и не засорять эфир. Твое мнение редакции понятно, и в дальнейших доказательствах нет необходимости.

Вобля! А ты не охуела ли , падруга???

[Грызь Вострокопытная]

А кроме того, я категорически не согласна с тобой ни в твоих оценках его способностей и знаний по теме

Я отозвалась исключительно о способности вести аргументирнованную полемику, а чьи-то глубокие "знания по теме" мне неизвестны, потому как проявлены не были.

Кроме того, мне, в принципе, не понятна твоя категоричная позиция в вопросах о том, что кто-то выссказывается не так и не о том, как и о чем хотелость бы тебе. Мы все же на габуриче..

То, что мы на габуриче, еще не повод нести любой бред в любой теме, тем более, если прозвучала культурная просьба высказываться по существу. Хочешь пофлудить - пожалуйста в тему о "разноцветных какашечках", или куда угодно. А эту тему я открывала для обсуждения важного для меня вопроса. Теперь понятно?

Если бы я так реагировала на каждую свою тему, которую зафлудили, то габурич бы стал традиционным местом военных действий, развернутых за чистоту топиков.

У вашего семейства прямо какая-то мания считать себя эталоном во всем: Ступид считает, что именно его "глазком" следует измерять социальные показатели, ты считаешь, что именно твоей реакцией нужно определять "норму". Спуститесь на землю, ребята. %)

Не кажется ли тебе, что отетственность за неуважительное высказывание в адрес женщин - это как-то слишком уж звучит.. а в адрес стариков? а в адрес детей, а в адрес подчиненного в принципе любого пола? а в адрес больных и ущербных, а в адрес того, кто в принципе слабее? Все возможные варианты дискриминации не предусмотреть.

А мы и не собираемся объять необъятное.
Закон касается только дискриминации по признаку пола.
Или, может быть, туда стоит включить еще и вопрос о голодающих детях Сомали, например?

Тогда женщины будут безнаказанно "опускать" мужчин, ибо я не верю в то, что безнаказанность в нашем обществе может служить стимулом для чего-то хорошего и позитивного.

Да, старушка, вот тут ты загнула совсем. Женщинам и сейчас никто не запрещает нелестно отзываться о профессиональных качествах мужчин, но разве они это делают? В отношении мужчин у нас не существует подобных стереотипов, мужчина априори считается способным и компетентным, пока не докажет обратное. А женщина наоборот. Именно это неравновесие и призван устранить закон, не вижу здесь никаких преимуществ.
В любом случае, в формулировке закона необязательно указывать, что это относится исключительно к женщинам, достаточно просто запретить уничижительные высказывания, основанные на принадлежности адресата к какому-либо полу.

Еще раз повторю свое мнение. Законами ситуацию не исправить.

Еще раз повтори. А потом догони и снова повтори. Только убедительней оно от этого не станет. Именно благодаря законам женщины получили, например, право избирать, право планировать семью, право на развод и т.д. А никак не благодаря тому, что детей в семьях стали вдруг воспитывать как-то по-другому.

Единственный закон, который реально может помочь и быть полезным, это закон о том, чтобы любое рекламное агентство или любой владелец рекламной площадки (имеется ввиду прямая реклама), будь то газеты, тв, радио, наружка и любой рекламный носитель обязаны были бы условно 5% выделять под социальную рекламу. Список тем, который включал бы и борьбу с дискриминацией любой, но не ограничивался бы ей, предоставлялся бы государственными соцслужбами.

Это мысль. Но зная, что значит отдать что бы то ни было на откуп госслужбам, можно уже предположить качественный уровень такой рекламы: нечто навязчивое, корявое, в стиле "Женщина - друг человека".

Можно сделать еще кое-что в сфере рекламы: следить за тем, как отражены в ней женщины. Кем является женщина в среднем рекламном ролике? Домохозяйкой, которая либо отстирывает пятна, либо помешивает суп с бульонным кубиком. А в финале появляется довольный мужчина, ради кого это собственно и делалось. В России уже есть комиссия, которая сняла с эфира ролик "О чем женщина думает на работе?". Там показывали клушу, которая в разгар рабочего дня предается фантазиям о стирке с очередным ленором. Сюжет сочли оскорбительным и ролик запретили. Почему бы и нам не воспользоваться примером соседей?

[Армен Габурян]

С тихим ужасом в душЕ каждый раз открываю последние три страницы. И то, что в ответ на крайне резкие, некорректные, а порой и оскорбительные реплики Грызи, ответы остаются все же сдержанными и отнюдь не грубыми, хотя и с долей язвительности, я вижу исключительно в гендерном НЕравенстве. И слава Богу, что Ступид все еще воспринимает, посылающую его на 3 буквы Грызь, как женщину, а не как человека с равными правами и возможностями, ибо в данном конкретном случае он НЕ имеет право на то, что позволительно (?) по отношению к нему... И дай Бог, чтобы так и было дальше...

Бгагага
Это очинно забавно смотрицо на фоне "сдержанных" ответофф доблестного Ступида.

Stupid wrote:

Желающим просветиться сперва нужно выкурить весь мануалы по истории и политологии, после чего прошерстить практику развитых стран на предмет присутствия в Палате Представителей ЮКей или, скажем, в Конгрессе ЮэСЭй зоотехников или строителей.

СмИшно наблюдать, как безграмотные в теме и обиженные жизнью гражданки носяцца с флагами по площади.
Обрати внимание кого еще кроме тебя эта тема волнует. И сделай выводы. Общественность из одного голоса.
В дальнейшем, убедительная просьба имени моего не упоминать всуе. Ибо никаких дискуссий более у меня с тобой быть не может. Слив защитан.

Аве Ступид, снисходительно не опускающийсо, допустим, до мордобития и посыланийа фхуй.

Долько, а чо ты дрожжышь-то, йазык ломаешь? (с)
Чай, не маленький твой муженек, и сам за себя ответить может, и в оправданийах не нуждаецо. Твойо мнение по данному вапросу, кстате, выглядит гораздо уместнее и актуальнее, давно пора было самостоятельно высказацо. А то как ф том парламенте, хде мущщины решают женцкие вапросы...

ЗЫ: фсем смотреть клип Pink "Stupid girls". Не потому, што про Ступида, а патамушто про два разных жызненных пути девачки, и ниибёд.
Вот текст песенки.

[Озабоченый]

Чай, не маленький твой муженек, и сам за себя ответить может, и в оправданийах не нуждаецо.

Гыы, братэлло, это ты про себя не забыл?

[Zaratustra]

Господа и Дамы, а завтра ведь праздник, ущемляющий по сути по ген-дерь-но-му признаку граждан светских государств с хуем промеж ног!!
И я, как представитель ущемленного общества хочу поздравить наглых поработительниц из господствующего клана с этим праздником без-воз-мезд-дно!!
Жылаю вам сисек, писек и зарплаты соразмерно вашим достижениям/мечтам и чаяньям. Чтобы чувство щастья вас посещало регулярно и в то же время неожиданно...
Цылую ручки, щочки и лобик, маи дарагие дамы, барышни и просто макращелки...

Забудем завтра "гули-гули",
Пусть лучше будет "куни-куни"

[Грызь Вострокопытная]

Надеюсь, Заротустро не сильно обиделся, что его вчера так нагло ущемили. Было забавно наблюдать, как множество мущинок неслись вчера по улицам, торжественно сжимая в ладошке цветочки и разнообразные приложения к ним: кому-то вчера достался трогательный плюшевый чебуратор, кому-то обломилась крупная удача в виде помады морковного цвета... Я стала счастливой обладательницей двух лосьонов для тела, десятых за этот год духов, бижутерии из нефритового стебля камня и целой горы эмоций.
Какие вы всё же лапушки! Спасибо.

Недавно Бутор подарил книжку про "День триффидов", и я в ней вычитала интересный фрагмент:

- Надо было всего-навсего завести мотор, -  сказал  он.  -  Если  вам нужен был свет, почему вы этого не сделали?
- Я не знала, что он есть, и, кроме  того,  я  ничего  не  понимаю  в моторах и электричестве.
     Коукер продолжал задумчиво глядеть на нее.
- И поэтому вы сидели впотьмах, - сказал он. - Как, по-вашему,  долго вы протянете, если будете по-прежнему сидеть впотьмах вместо  того,  чтобы заниматься делом?
     Его тон задел ее.
- Не моя вина, что я не разбираюсь в таких вещах.
- Не согласен, - возразил Коукер. - Это не просто ваша  вина.  Вы  ее лелеете  и  холите.  Более  того,  вы  притворяетесь,  будто  вы   слишком одухотворенная натура, чтобы разбираться в технике. Это дешевая  и  глупая форма тщеславия. Каждый является в мир круглым невеждой, но на  то  Бог  и даровал ему - и даже ей - мозги, чтобы приобретать  знания.  Неспособность пользоваться собственными мозгами не есть достойная  похвалы  добродетель, даже женщин следует порицать за это.
     Она рассердилась, что было вполне понятно. Впрочем, Коукер был зол  с самого начала. Она сказала:
- Все это очень хорошо, но у  разных  людей  ум  действует  в  разных направлениях. Мужчины  понимают,  как  работают  машины  и  электричество. Женщины, как правило, такими вещами не очень интересуются.
- Не пытайтесь всучить мне стряпню из мифов и притворства, это не для меня, - сказал Коукер. - Вам прекрасно известно, что женщины управляются - вернее управлялись - с самыми тонкими и сложными механизмами, когда  брали на себя труд разобраться в них. Но обычно  бывало  так,  что  они  слишком ленивы и не  желают брать на себя этот труд. На что это им, когда традицию милой беспомощности можно расценить как женскую добродетель? И  когда можно свалить все дело на чьи-то плечи? Обычно это поза, и против нее  никто  не считает нужным выступить. Напротив, ее  лелеют,  мужчины  ей  подыгрывают, стойко  ремонтируя  для  своей  бедняжки  пылесос  и мужественно   меняя перегоревшие лампы. Вся эта  комедия  полностью устраивала  обе  стороны. Жесткая практичность так  хорошо  гармонировала с  душевной  тонкостью  и очаровательной беспомощностью, и дурак тот, кто пачкает руки.
     Он продолжал, окончательно войдя в раж.
- До  сих  пор  мы  могли  себе  позволить  забавляться  такого  рода умственной ленью и игрой в паразитов. Целые поколения твердили о равенстве полов, но женщина кровно заинтересована в своей зависимости  и не  желает освобождаться  от  нее.  Ей  пришлось  модифицировать  свое поведение   в соответствии  с  изменившимися  условиями,   но   эти модификации   были незначительны, да и они вызывали у женщин недовольство. - Он  помолчал.  - Вы сомневаетесь? Так вот, взгляните на какую-нибудь бойкую девчонку и  на интеллектуальную женщину. Обе они, каждая по-своему, втирают очки, играя в высшую чувствительность. Но приходит война, приносит с собой  общественные обязанности, и оказывается, что из той и другой  можно  сделать  приличных механиков.
- Они обычно не становились хорошими механиками, - заметила  девушка. - Об этом все говорят.
- А, это защитный механизм в действии. Позвольте  вам  заметить,  что такие утверждения были в интересах почти  всех.  Впрочем,  все  равно,  до некоторой степени это было так, - признал он. - А почему? Да  потому,  что они учились наспех, без надлежащей  школьной  подготовки,  и  им  вдобавок пришлось  бороться  против  взлелеянного  годами  убеждения,  будто  такие интересы им чужды и слишком громоздки для их тонких натур.
- Не понимаю, отчего вы набросились именно на меня, - сказала она.  - Не я ведь одна ничего не понимаю в этом несчастном моторе.
     Коукер усмехнулся.
- Вы совершенно правы. Получилось нечестно. Я просто разозлился,  что вот есть мотор, исправный, готовый к работе, и никто пальцем не пошевелил, чтобы завести его. Меня всегда выводит из себя тупое недомыслие.
- Тогда пойдите и выскажите все это мисс Дюрран, а не мне.
- Не беспокойтесь,  выскажу.  Но  это  касается  не  только  ее.  Это касается и вас и всех остальных. Я в этом совершенно уверен,  знаете,  ли. Времена изменились довольно радикально. Вы больше не можете сказать:  "Ну, в таких делах я ничего не понимаю", -  и  оставить  это  дело  кому-нибудь другому. Больше нет идиотов, путающих невежество с  невинностью,  вот  что важно. И невежество перестало быть в женщине изюминкой или  игрушкой. Оно делается опасным, смертельно опасным. Если все  мы  как  можно  скорее не научимся  разбираться  во  множестве  вещей,   которые   прежде   нас   не интересовали, то ни мы, ни наши подопечные долго не протянут.
- Не понимаю,  с  чего  вам  вздумалось  изливать  свое  презрение  к женщинам именно на меня - и все из-за какого-то грязного старого мотора, -сказала она обиженно.
     Коукер поднял глаза к потолку.
- Великий Боже! А я-то стараюсь втолковать ей, что у женщин есть  все способности, стоит им только взять на себя труд применить их.
- Вы сказали, что мы паразиты. Думаете, это приятно слышать?
- Я не собираюсь говорить вам ничего  приятного.  И  я  всего-навсего сказал, что в погибшем мире женщинам было выгодно играть роль паразитов.

[Озабоченый]

Бля, вот почему я не четаю современные книжки - потому что переводчика хочется убить уже на первой странице. Сначала засунуть ему в ебло весь тираж, а потом пджечь. Недоучки ебаные.

[Армен Габурян]

Бля, вот почему я не четаю современные книжки - потому что переводчика хочется убить уже на первой странице. Сначала засунуть ему в ебло весь тираж, а потом пджечь. Недоучки ебаные.

"День Триффидов", 1951 год.
Одним из авторов русского перевода был Аркадий Стругацкий.



Мда.

[Интегратор]

Мужчина и Женщина, отличаются биологически.
У Мужчины маленькие сиськи, большое количество волос, выступающее устройство "Хуй", с подвешенными семяпроизводителями. У Женщины развитые сиськи, технологическое отверстие "Пизда", для ввода в него выступающего устройства "Хуй".
Кроме этого, Женщина, более развита в интуитивном плане.
Отсюда следует вывод, что равенства не может быть в социативном плане. Здесь могут наблюдаться только такие варьяции: "Мужчина>Женщина", "Женщина>Мужчина", "Мужчина!=Женщина"

[Озабоченый]

Бля, вот почему я не четаю современные книжки - потому что переводчика хочется убить уже на первой странице. Сначала засунуть ему в ебло весь тираж, а потом пджечь. Недоучки ебаные.

"День Триффидов", 1951 год.
Одним из авторов русского перевода был Аркадий Стругацкий.



Мда.

Значит, говнюки были фсегда. А Стругацких не люблю именно за косноязычность.

[Грызь Вострокопытная]

Офигеть. Из всего огромного обсуждения Озаб выделил самое ненужное и неважное, и уже успел поспорить. Хоть это и не в тему, могу сказать, что "косноязычные" Стругацкие мне лично всегда очень нравились именно за красочность языка. В детстве у меня даже была тетрадка, куда я выписывала наиболее сочные фразы и выражения их их книг.

Теперь вернемся к нашим баранам.
На просторах молднета обнаружилась стенограмма парламентского заседания, на котором обсуждался этот законопроект. Самого текста закона я так и не нашла, к сожалению. В общем, вот несколько фрагментов обсуждения:

Parlamentul Republicii Moldova de legislatura a XVI-a
SESIUNEA a III-a ORDINARA – FEBRUARIE 2006
Sedinta din ziua de 9 februarie 2006
(STENOGRAMA)

SUMAR
...
8. Dezbaterea si adoptarea in lectura a doua a proiectului de Lege cu privire la asigurarea sanselor egale pentru femei si barbati. Nr. de intrare 1628.

Domnul Stefan Secareanu:
Proiectul de Lege cu privire la asigurarea sanselor egale pentru femei si barbati, elaborat de catre Guvern, a fost examinat la 23 iunie anul trecut in prima lectura, concomitent cu proiectul de Lege privind egalitatea genurilor, care a fost inaintat cu titlu de initiativa legislativa de catre un grup de deputati in Parlamentul de legislatura a XV-a. Drept proiect de baza a fost considerat proiectul de Lege cu privire la asigurarea sanselor egale pentru femei si barbati, elaborat de catre Guvern.
...
A fost si o propunere din partea Comisiei pentru politica economica, buget si finante de a omite din proiect cota stabilita in proportie de cel putin 30 la suta la asigurarea reprezentarii fiecaruia dintre genuri pe listele electorale. Initial, comisia a respins aceasta propunere.
La 8 februarie curent comisia a elaborat un supliment la raport, pentru ca aceasta propunere a provocat din partea comisiei respective mai multe discutii in cadrul fractiunilor parlamentare. Comisia a revenit la examinarea prevederii respective si la 8 februarie curent a decis, cu majoritate de voturi, ca litera b) de la articolul 7 alineatul (2) din proiectul de lege sa fie expusa in urmatoarea redactie: “Asigurarea reprezentarii fiecaruia dintre genuri conform principiului nondiscriminatoriu pe listele electorale”.

...

Domnul Dumitru Diacov:
Acum se propune o formula foarte vaga, o propunere care este foarte usor de interpretat, nu un discriminatoriu de egalitate s.a.m.d., fiecare partid interpreteaza in felul sau.
...
Propunerea mea e sa mentinem aceasta cifra de 30 la suta obligatiune, eu tin minte, prin ’99, noi cu domnul Voronin chiar am facut o declaratie ca sprijinim aceasta tendinta. Este o formula care creeaza un orizont oarecare si o orientare pentru partidele politice, pe cind formula propusa de catre comisie astazi este o formula care o sa trezeasca comentarii in structurile europene, noi o sa avem discutii si in Parlamentul European si la Consiliul Europei pe aceasta tema si, oricum, ne pune intr-o situatie nu prea frumoasa cu colegele noastre din Parlament si din partidele politice.

...

Doamna Vitalia Pavlicenco:
Eu totusi as spune ca este o problema in care noi ar trebui cu totii sa ne unim si, chiar daca s-a votat deja ceea ce a propus domnul Secareanu, am putea pune virgula dupa ceea ce s-a formulat si s-a votat si sa spunem: “Cu prezenta pe liste a cel putin 30 la suta din reprezentantii fiecarui gen”, indiferent de faptul femeie sau barbat.

...

Doamna Galina Balmos:
Totodata, vorbind despre aceasta cota de reprezentare, din start ma gindesc ca conceptul acesta este discriminatoriu si este umilitor. 30% vorbind astazi pentru femei, de fapt, am dori o afirmare sau o promovare numai pe principiul apartenentei la un gen. Adica daca este femeie, numaidecit trebuie sa fie acolo pentru faptul ca ea este femeie.
Este umilitor acest gind si acest concept, pentru ca o femeie trebuie promovata pe baza criteriului egalitatii intre genuri pentru potentialul ei pentru profesionalism, si nu pentru apartenenta la un gen. (Rumoare in sala.)

...

Doamna Valentina Buliga:
In 81 de tari aceasta cota a existat din '98 pina in 2006, la ei in tara deja s-au copt si au ajuns la respectarea acestui principiu de egalitate a sanselor. Ce tine de colega care a mentionat ca este discriminator sau umilitor pentru noi, femeile… in lege nu se vorbeste despre 30% pentru femei, dar si pentru dumneavoastra, stimati barbati, poate sa vina timpul cind dumneavoastra o sa va zbateti sa fiti reprezentanti.

Вся стенограмма здесь.

Мне понравилось голосование по поводу отмены этих 30%:

Deci cu 63 de voturi “pro” si 21 de voturi “impotriva” propunerea inaintata de catre colegul nostru domnul Secareanu a fost acceptata.

Угадайте с трёх раз, кто были эти 21 человек, проголосовавших против отмены, если в парламенте чуть больше 20-и женщин?