Перейти к содержимому


Фотография

Закон о гендерном равенстве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 262

#16 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:25

Я вас, таварищи, УВЕРЯЮ, штааа еси найдецца в нашей стране барышня или сударыня с государственным складом ума и желающая положить жисть(честь?) свою на благо отечества - для нее НЕ составит труда попасть во власть.

На основании чего ты нас уверяешь? Никак собственного опыта?

Ей даже проще будет, чем многим мущщинам - место будут уступать и продвигать по партейной линии, т.к. "особливая", да еще и не мужык.

Чем тогда объясняется тот факт, что практически в любой организации большинство руководящих должностей заняты мужчинами, а подчиненных - женщинами? Почему в организациях мужчины "по-джентельменски" не "уступают место" дамам на карьерной лестнице? И на основании чего ты считаешь, что в политических организациях дела обстоят иначе?

А вот эти вот обязательные нормы приведут только к тому, что, вследствие жесточайшего кандидатурного голодания, во власть будут попадать экземплярчики, подобные специалисту из области общепита - бывшему спикеру, а ныне руководителю мажоритарной фракции.

Не факт. Если на 100 депутатов найдется 70 хорошо образованных профессионалов-мужчин, то вряд ли будет проблемой отыскать 30 столь же хорошо образованных женщин, специалистов в своей области. Или образование и профессионализм исключительно мужские атрибуты?

#17 Армен Габурян

Армен Габурян

    Барон

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 122 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:26

Жжошь, уваджяимая!

Гвозди бы делать из этих Грызей,
Не было б крепче в мире гвоздей.


All I need in this life of sin
Is me & my girlfriend.

© Jay-Z feat. Beyonce - "Bonny & Clyde"

#18 Хуйва Мвсраку

Хуйва Мвсраку

    Габурянин

  • Members
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:29

Это то же самое, что получить в подворотне пендалей и не обращаться в милицию - стыдно, ведь этим самым ты подчеркиваешь свою ущербность и неумение справиться в одиночку с толпой отморозков.


Нет, это не то же самое, это совсем другое. Если есть равенство (а оно, я считаю, есть) то ни о каких квотах речи и быть не может. Это все равно как квоты на поступление в вузы по нацпризнаку или сюсюканье пиндосов с неграми. Никто не имеет права недопустить к выборам человека по половому признаку, этого достаточно.

Страховой агент - это тяжелые условия труда? (Я процитировала реальное объявление, напечатанное в том же номере Логос-Пресс.)


Мы сейчас говорим о квотах на представительство женщин в Парламенте? Вот я лично против этого. А то, что в объявлениях по найму дискриминируют женщин - согласен, такого быть не должно, так же как и по прочим признакам, если только человек в состоянии справиться с предлагаемой работой.

Но и те женщины, которые нашли себя в чем-то другом, а не в доме-семье, даже если их меньшинство, должны иметь право - и возможность! - на реализацию своих жизненных целей.


Кто ж против? Реализуйтесь на здоровье. Только не за чужой счет.

Насчет политики и системы власти это вообще отдельный разговор. Депутаты, профессиональные политики вообще не представляют в Парламенте никого, только себя. Мои интересы не отстаивает в Парламенте ни одна сволочь. Грысь, это разве справедливо? :devil: Это я к тому, что система какая-то неправильная в принципе.

#19 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:30

кстати о пидарах. а им квоту не нарезать? скажем, 25% процентов в парламенте пусть будут пидорами, ато европейская хартия обидица.

Речь идет не о квотах в парламенте, а о квотах в списках кандидатов от различных партий. А уж избиратели сами решат, за кого им голосовать: за пидоров, за зеленых человечков или за слесаря Петренко.

#20 Хуйва Мвсраку

Хуйва Мвсраку

    Габурянин

  • Members
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:34

Чем тогда объясняется тот факт, что практически в любой организации большинство руководящих должностей заняты мужчинами, а подчиненных - женщинами?

Тем, что мужчины как правило более социально активны.

#21 Хуйва Мвсраку

Хуйва Мвсраку

    Габурянин

  • Members
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:37

Речь идет не о квотах в парламенте, а о квотах в списках кандидатов от различных партий.

Разницы большой не вижу. Если у всех партий будет не менее 30% женщин-кандидаток (а не кандидатоф!), то и в Парламенте будет такая же картина, не так?

#22 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:45

Нет, это не то же самое, это совсем другое. Если есть равенство (а оно, я считаю, есть) то ни о каких квотах речи и быть не может.

Вот именно, что равенства нет. Конституция провозглашает равенство в правах, но оно остаётся декларативным, поскольку фактическое равенство не достигнуто. Я думаю, все здесь слышали о "positive discrimination" - восстановление в правах ущемленной группы, которое не считается дискриминацией.

Никто не имеет права недопустить к выборам человека по половому признаку, этого достаточно.

Речь ни в коем случае не идет о недопуске мужчин в партийные списки. Просто, если партия хочет включить в список н-ное число мужчин, она должна будет _дополнительно_ включить в список еще и определенное число женщин.

Мы сейчас говорим о квотах на представительство женщин в Парламенте? Вот я лично против этого. А то, что в объявлениях по найму дискриминируют женщин - согласен, такого быть не должно, так же как и по прочим признакам, если только человек в состоянии справиться с предлагаемой работой.

Этот вопрос мы выяснили. Я рада, что согласие достигнуто.

Кто ж против? Реализуйтесь на здоровье. Только не за чужой счет.

В чем ты видишь реализацию за чужой счет? Равенство в трудовых правах каким-то образом ущемляет твои интересы?

Насчет политики и системы власти это вообще отдельный разговор. Депутаты, профессиональные политики вообще не представляют в Парламенте никого, только себя. Мои интересы не отстаивает в Парламенте ни одна сволочь. Грысь, это разве справедливо? :devil: Это я к тому, что система какая-то неправильная в принципе.

Совершенно согласна. Агрессия, отстаивание личных интересов в ущерб общественным, жесткие реформы - всё это характерно для власти, доминируемой мужчинами. Практика других стран показывает, что государство начинает всерьез заниматься социальными вопросами только тогда, когда к власти приходят женщины.

#23 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:49

Хуйва Мвсраку @ Feb 16 2006, 06:34 PM
Тем, что мужчины как правило более социально активны.


Откуда такая информация? Я знаю множество мужчин, годами не слезающих с дивана, и множество женщин, занимающихся не только хозяйством, но и работой, и общественной деятельностью. Другой вопрос, что активность женщины не воспринимается всерьез - "Ой, ну что с нее взять!". А мужчина как бы добытчик, воин, его можно и нужно продвигать. Есть такая традиция.

#24 Хуйва Мвсраку

Хуйва Мвсраку

    Габурянин

  • Members
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 19:58

Грызя, вот скажи, есть разница в мужской и женской психологии? Жизненные цели, ориентиры? Большинство женщин, на мой взгляд, ориентированы на уют, стабильность, отношения в семье. Многие ходят на работу даже не для заработка, а чтобы дома не сидеть, не прокиснуть в бытовухе. Есть конечно и другие: собранные, волевые, требовательные, болеют за дело... Нидайбох иметь такую жену.

"positive discrimination". Грызя, ты где таких слов набралась? С плохими девочками дружишь? Я лично не считаю женщин ущемленной группой.

Я знаю множество мужчин, годами не слезающих с дивана, и множество женщин, занимающихся не только хозяйством, но и работой, и общественной деятельностью.


Вот и доказательстфа! И зачем нам в таком случае эти унизительные квоты? Пробивная бапца завсегда найдет себе применение.

Просто, если партия хочет включить в список н-ное число мужчин, она должна будет _дополнительно_ включить в список еще и определенное число женщин.


А если это партия пидорасов? Где они женщин возьмут? Нет, глупое требование. По деловым качествам или каким другим соображениям партии должны формировать эти списки.

Равенство в трудовых правах каким-то образом ущемляет твои интересы?


Нет, мои пока нет. Ни в какую умную головушку еще не пришло заставлять фирмы брать на должность программиста не менее 30% человеков одного пола?

#25 Zaratustra

Zaratustra

    Цыганцкое Мясо

  • Members
  • PipPipPip
  • 386 сообщений
  • Город:месный
  • Интересы:Мясо!

Отправлено 16 февраля 2006 - 20:06

Я не догоняю как можно с помощью закона изменить моральные устои общества и менталитет...(ведь суть-то здесь)
Вернее конечно можно, но тока эффекта ждать лет 200 и пожинать плоды 100 лет из-за исскуственного отбора, который ебстественно скажется на эффективности...

И есчо, еси примут такой закон, я хотю посомтреть на женщин-забойщиц в шахте или за работой у какой-нить доменной печи...
Половина меня - долбоёб

#26 Армен Габурян

Армен Габурян

    Барон

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 122 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 февраля 2006 - 20:14

Я знаю множество мужчин, годами не слезающих с дивана, и множество женщин, занимающихся не только хозяйством, но и работой, и общественной деятельностью.


А я знаю множество женщин, упорно не желающих вылазить из дома и предпочитающих, штобы вопросы "войны" и "добычи" решали за них - ведь так легче. Мамы с бабушками так уж их воспитали. Пока они сами не проснуцо и не поймут, што можно и нужно жить по-другому, ничего не изменицо, длйа них надежный мужлан-тиран с толстым... кошельком будет милее, чем Грызь, защищающая их права, непонятные им же права. :devil:

Ну а для достижения баланса в Парламенте фполне достаточно принудить партии формировать предвыборные списки по принцыпу
1.Мы-2.Жо-3.Мы ,
4.Мы-5.Жо-6.Мы,
7.Мы-8.Жо-9.Мы,
10.Мы,
(для достижения соотношения хотя бы 70:30%),
а не
1-7 - Мы, 8-10 - Жо.

Нащот того, што управляемые женщинами гос-ва ориентированы на соц. проблемы - беспезды верно, известный факт. Фсе мы учимсо, лечимсо, женимсо, рожаем детей - это, имхо, и должно интересовать избирателей больше фсего.
All I need in this life of sin
Is me & my girlfriend.

© Jay-Z feat. Beyonce - "Bonny & Clyde"

#27 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 20:39

Грызя, вот скажи, есть разница в мужской и женской психологии?

Есть, конечно. Именно поэтому, _вместе_ мы - сила. :devil:
Ну а пока что в нашей политике существует лишь один взгляд на вещи - мужской.

Есть конечно и другие: собранные, волевые, требовательные, болеют за дело... Нидайбох иметь такую жену.

Я была бы рада иметь такую жену. Но не могу, к сожалению. )

Я лично не считаю женщин ущемленной группой.

Существует масса показателей, которые объективно свидетельствуют о том, что женщины являются ущемленной группой:

- в среднем, зарплата женщины оказывается на 15% ниже, чем у мужчины на сопоставимой должности;
- пенсия у женщин в среднем на треть ниже, чем у мужчин, поскольку зарплата работающих женщин также меньше;
- 2/3 всей домашней работы выполняется женщинами, которые, кроме того, ходят на работу;
- среди учащихся высших учебных заведений женщины составляют 68%, однако, более 70% старших научных сотрудников вузов - мужчины...

Список можно продолжить, но я думаю, что и это уже достаточно убедительно. Вопрос не в том, являются ли женщины дискриминируемым большинством, вопрос в том, как устранить эту дискриминацию.

И зачем нам в таком случае эти унизительные квоты? Пробивная бапца завсегда найдет себе применение.

Не факт. Как говорят в шоу-бизнесе, "посредственность сама пробьется, а талант надо поддержать".

А если это партия пидорасов? Где они женщин возьмут? Нет, глупое требование. По деловым качествам или каким другим соображениям партии должны формировать эти списки.

Это вопрос поднимался в парламенте, правда, немного в другом ключе. В Молдове есть женские партии, которые при таком условии будут обязаны включить в свои списки минимум 30% мужчин. Не вижу в этом ничего плохого, ведь истина, как известно, рождается в споре. Всегда необходимы различные точки зрения.

Ни в какую умную головушку еще не пришло заставлять фирмы брать на должность программиста не менее 30% человеков одного пола?

Скорее всего, в ближайшем будущем этого не произойдет. :P

#28 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 20:51

Я не догоняю как можно с помощью закона изменить моральные устои общества и менталитет...(ведь суть-то здесь)
Вернее конечно можно, но тока эффекта ждать лет 200 и пожинать плоды 100 лет из-за исскуственного отбора, который ебстественно скажется на эффективности...

Это трудно, ведь традиция подчиненного положения женщин закладывалась еще во времена раннего христианства (кстати, надо будет открыть тему про связь религии с нынешними реалиями и обсудить это отдельно). Но большая дорога начинается с маленького шага. *высокопарно, но как уж получилось*

И есчо, еси примут такой закон, я хотю посомтреть на женщин-забойщиц в шахте или за работой у какой-нить доменной печи...

Речь не идет о трудовых отношениях, а только о политических. Кстати, закон уже принят, только без поправки о квотах.

#29 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 16 февраля 2006 - 21:10

длйа них надежный мужлан-тиран с толстым... кошельком будет милее, чем Грызь, защищающая их права, непонятные им же права. :devil:

А это вообще ужас. Даже сами женщины не уважают и не воспринимают женщин всерьез. У меня на работе одна тётка рассуждала так: "Если бы у меня была фирма, то я бы принимала на работу только мужчин! К чему эти бабские склоки и вечные месячные?". Действительно, травмы и запои куда милее. К счастью, что-то мне подсказывает, что у этой бизнес-вумэн никогда не будет своей фирмы. :P

Ну а для достижения баланса в Парламенте фполне достаточно принудить партии формировать предвыборные списки по принцыпу
1.Мы-2.Жо-3.Мы ,
4.Мы-5.Жо-6.Мы,
7.Мы-8.Жо-9.Мы,
10.Мы,
(для достижения соотношения хотя бы 70:30%),
а не
1-7 - Мы, 8-10 - Жо.

На такой порядок кандидатов в списке никто даже не посмел замахнуться.
Ведь кто-то считает, что и просто 30% - это уже слишком много.

Нащот того, што управляемые женщинами гос-ва ориентированы на соц. проблемы - беспезды верно, известный факт. Фсе мы учимсо, лечимсо, женимсо, рожаем детей - это, имхо, и должно интересовать избирателей больше фсего.

Вот об этом и передача. Интересы женщин не противоречат интересам мужчин, и от равноправия полов станет лучше ВСЕМ.

#30 Армен Габурян

Армен Габурян

    Барон

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 122 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 февраля 2006 - 21:43

А это вообще ужас. Даже сами женщины не уважают и не воспринимают женщин всерьез. У меня на работе одна тётка рассуждала так: "Если бы у меня была фирма, то я бы принимала на работу только мужчин! К чему эти бабские склоки и вечные месячные?". Действительно, травмы и запои куда милее. К счастью, что-то мне подсказывает, что у этой бизнес-вумэн никогда не будет своей фирмы. :devil:


А в совке принято мыслить стереотипами. По-моему, нигде не имеецо столько изощренного йумора на тему женцко-мужцкого противостояния, как в Совке. Почитайте Удафф.ком, пасматрите графические креативы Фишки.нет, послушайте ваших коллег по работе - кругом штампы "мужыки-козлы-бабы-дуры", "женщины на работе сруццо-мущщины из-за бухла работу пройбывают".

Да чушь это, йобаныврот. Если у тя нет мозгофф, то ты по ошыбке и мущщин в свою фирму наберешь, которые будут сплетничать и интриговать, как последние мегеры, и женщин найдешь, которые будут несерьезно к работе относицо и пройобывать ейо из-за пйанок-гулянок (почему бы и нет?). Вот если отбирать по уровню профессиональной подготоффки, по сознательности человека - тада какого бы полового состава ни был коллектифф - и атмосфера в нем будет блягоприятная, и несерьезного отношения к работе не будет.

Проблема, мне кажецо, ф том, што при прийоме на работу и при регулировании деятельности фирмы/организацыи очень многое решаецо не по закону, а на основе личных предпочтений/отношений/договоренностей/блата. А в этих личных отношенийах по-прежнему доминируют домостроевские, косные нормы.

...которые мы можем и должны ломать :P
All I need in this life of sin
Is me & my girlfriend.

© Jay-Z feat. Beyonce - "Bonny & Clyde"