Перейти к содержимому


Фотография

Закон о гендерном равенстве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 262

#31 Хуйва Мвсраку

Хуйва Мвсраку

    Габурянин

  • Members
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 12:24

Вот если отбирать по уровню профессиональной подготоффки, по сознательности человека - тада какого бы полового состава ни был коллектифф - и атмосфера в нем будет блягоприятная, и несерьезного отношения к работе не будет.


И кто тут с этим несогласный? Вычислим - расстреляем. Вот из вышесказанного и следует что кандидаты должны получать места в списках согласно их "профподготофки и сознательности", а не по наличию тех или иных половых признаков.

#32 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 13:57

Вот из вышесказанного и следует что кандидаты должны получать места в списках согласно их "профподготофки и сознательности", а не по наличию тех или иных половых признаков.

Должны. Но на практике так выходит, что не получают.
Или тебе не кажется странным, что на 80 мужчин-депутатов набралось только 23 женщины-депутатки? Женщинам что, не хватило "профподготофки и сознательности"?

#33 Zaratustra

Zaratustra

    Цыганцкое Мясо

  • Members
  • PipPipPip
  • 386 сообщений
  • Город:месный
  • Интересы:Мясо!

Отправлено 17 февраля 2006 - 14:15

Женщинам что, не хватило "профподготофки и сознательности"?

значит именно так и есть.. 8)

ты владеешь инфой, сколько в процентах по "гендерному"(вот жеж словечко выдумали) признаку, наши Университеты за последние 20-25 лет выпустили юристов-политологов?? Ну, еси ширшее смотреть на вопрос - те проф.специальности, которые превалируют среди нонешних политиков...
Думаю таки(точно не знаю) - мужыков поболее чем две трети набиреццо...
Половина меня - долбоёб

#34 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 16:11

ты владеешь инфой, сколько в процентах по "гендерному"(вот жеж словечко выдумали) признаку, наши Университеты за последние 20-25 лет выпустили юристов-политологов?? Ну, еси ширшее смотреть на вопрос - те проф.специальности, которые превалируют среди нонешних политиков...
Думаю таки(точно не знаю) - мужыков поболее чем две трети набиреццо...

Среди нынешних политиков превалирует профессия журналиста. Ты хочешь сказать, что это область, в которой преобладают мужчины?
Есть еще в парламенте представители множества профессий, от педагогов до агрономов. Я не вижу в этом источника естественного неравновесия.

#35 Stupid Motherfucker

Stupid Motherfucker

    Габик

  • Members
  • PipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 17:52

На основании чего ты нас уверяешь? Никак собственного опыта?

Совершенно верно! Знаю как минимум трех тетушек, которые попали во власть настолько легко и непринужденно, что даже завидно))

Чем тогда объясняется тот факт, что практически в любой организации большинство руководящих должностей заняты мужчинами, а подчиненных - женщинами? Почему в организациях мужчины "по-джентельменски" не "уступают место" дамам на карьерной лестнице? И на основании чего ты считаешь, что в политических организациях дела обстоят иначе?

Во-первых, давайте, барышня, не будем путать МПЧ с пальцем. Организации коммерческие от политических отличаются по материальному признаку: в первых нам платят з/п, во вторых мы платим взносы. Отсюда желание быть выше и, соответственно, богаче.
Во-вторых, признаю, что я не совсем корректно выразился - не сами будут уступать, а руководство будет стимулировать на уступание, ибо, от того, кто выше зависит в целом как высоко "сидит" вся партия.
Но сцуть не в этом! Покажыте мне умных, высококвалифицырованных и повсемпараметрам непревзойденных женщин, которых у нас притесняют и не дают продвигаться по партийной лестнице! а? в упор не вижу...

Не факт. Если на 100 депутатов найдется 70 хорошо образованных профессионалов-мужчин, то вряд ли будет проблемой отыскать 30 столь же хорошо образованных женщин, специалистов в своей области. Или образование и профессионализм исключительно мужские атрибуты?

Факт. И примеры рядом с нами.
И не нужно передергивать, барышня. Только дурак станет утверждать, что только у большинства наших женщин в образовании конь не валялся. Тут равенство близко как никогда. Но покажите мне этих женщин в конце концов! а?

Кстати, так и не получил ответа на главный вопрос - зачем все это надо?

#36 Армен Габурян

Армен Габурян

    Барон

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 122 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 февраля 2006 - 18:34

Мазафакер, ну зачем скатываццо на откровенную ступидовость:

Организации коммерческие от политических отличаются по материальному признаку: в первых нам платят з/п, во вторых мы платим взносы. Отсюда желание быть выше и, соответственно, богаче.


Рядовой член партии только платит взносы, не большэ. Более "толстый" и вышестойащий член партии тоже платит взносы, но имеет огромные косвенные дивиденды (дадада, доступ к "кормушке", бесчисленные взятки, имя, славу, известность), покрывающие эти нещастные взносы с лихвой. Не поэтому ли люди так стремяццо любой ценой попасть первые строчки партийных списков, так страстно жэлают усестцо в уютные чиновничьи, а то и парламенцкие кресла? Не потому ли на политических верхушках происходит куда более жосткая и безпринцыпная конкуренция, чем в коммерческих организацыях? :smoke: И в этих бескомпромиссных условиях те, кто не умеет подло работать локтями, но обладают превосходными экономическими/юридическими знаниями, нуждаюццо в [i]двойной, тройной[/i] поддержке и опеке. :no:

Но сцуть не в этом! Покажыте мне умных, высококвалифицырованных и повсемпараметрам непревзойденных женщин, которых у нас притесняют и не дают продвигаться по партийной лестнице! а? в упор не вижу...


Пральна, блйа. Пофсемпараметрам непревзойденные люди (мущщины, женщины) фсегда пробиваюцо на вершины политики, коммерческих структур, шоу-бизнеса. Только при этом где-то прозябают и теряюцо тысячи людей, не уступающие им по таланту, профессионализму, знаниям, но проябывающие им по таким параметрам, как:
- блат
- беспринципность
- циничность
- умение работать локтями и переступать через всё и вся

Ф том-то и дело, што для продвижения по служебной/политической лестнице одного профессионализма и знаний недостаточно. Особенно здесь, в Молдове, где "удобный" человек оказываеццо нужнее, чем "знающий".

Фспоминаецо, как я в 2003 году "чуть не устроилсо" в одну крупную и известную компутерную фирму на должность менеджера по рекламе. Хоть йа и не экономист, а IT-шник, увлекавшыйся журналистикой, они предпочли меня выпускникам-маркетологам, ибо до тех пор йа пару раз песал для них рекламные статейки в "Логос-пресс", и они остались фполне довольны тем, как я литературно и доходчиво опесал их гребаную технику. Настало время чудес, мне позвонили и скозали, што в связи с пойавлением соотвецтвующей вакансии в отделе маркетинга и рекламы они хотели бы пригласить меня, старого знакомого, на собеседование. Поговорили с менеджером, фсе зоебись, скозали ждать. Через пару дней прецтавили директору, с которым беседа так жэ прошла на ура, скозали готовицо к приступлению к работенке. Но накануне "дня X" мне позвонил менеджер, принимавший меня, и с плохо скрываемым волнением в голосе сообщил, што, "наверное, скорее фсего, я мог бы остаццо внештатным сотрудником фирмы и занимаццо выполнением отдельных рекламных заказофф" (читай, абстрактный хуй с маслом вместо реальной работы).

Через несколько дней я случайно узнал, что в последний день на эту должность протолкнули девочку-знакомую директора, которая тогда же, в июне 2003г, "токошто" выпустилась с факультета ин.яза, а ейо срочно нужно было куда-то приткнуть. 8) Насколько йа знаю, она ушла оттудо по сопцтвенному желанию через два месяца, правда, меня они вторично звать не стали - стыдно стало, штоле? :applause:
All I need in this life of sin
Is me & my girlfriend.

© Jay-Z feat. Beyonce - "Bonny & Clyde"

#37 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 19:22

Знаю как минимум трех тетушек, которые попали во власть настолько легко и непринужденно, что даже завидно))

Поподробнее, пожалуйста. Кто эти таинственные тетушки и с чего ты взял, что им было легко "попасть во власть" (и какую именно власть, кстати)?

Организации коммерческие от политических отличаются по материальному признаку: в первых нам платят з/п, во вторых мы платим взносы. Отсюда желание быть выше и, соответственно, богаче.

На это уже ответил Армен.

не сами будут уступать, а руководство будет стимулировать на уступание, ибо, от того, кто выше зависит в целом как высоко "сидит" вся партия.

Я вас нипанимайт. Поясни, пожалуйста, где сидит вся партия?

Покажыте мне умных, высококвалифицырованных и повсемпараметрам непревзойденных женщин, которых у нас притесняют и не дают продвигаться по партийной лестнице! а? в упор не вижу...

Вот именно. Для того, чтобы пробиться куда бы то ни было, женщина обязана быть "умной, высококвалифицырованной и повсемпараметрам непревзойденной". А мужчине достаточно просто не быть идиотом. Ты считаешь, что это справедливо?

Факт. И примеры рядом с нами.

Укажи парочку примеров.

Только дурак станет утверждать, что только у большинства наших женщин в образовании конь не валялся. Тут равенство близко как никогда.

Более того, в уровне образования не только равенство, но даже перевес в сторону женщин. Выше я уже говорила, что женщины составляют 68% выпускников наших вузов.

Но покажите мне этих женщин в конце концов! а?

Я не совсем понимаю, каких именно женщин ты столь громогласно изволишь лицезреть?

Кстати, так и не получил ответа на главный вопрос - зачем все это надо?

Закон о гендерном равенстве нужен для достижения равенства возможностей между полами. Свободные, небедные, уважающие себя женщины принесут обществу только пользу.

#38 Zaratustra

Zaratustra

    Цыганцкое Мясо

  • Members
  • PipPipPip
  • 386 сообщений
  • Город:месный
  • Интересы:Мясо!

Отправлено 17 февраля 2006 - 20:04

Вот именно. Для того, чтобы пробиться куда бы то ни было, женщина обязана быть "умной, высококвалифицырованной и повсемпараметрам непревзойденной". А мужчине достаточно просто не быть идиотом. Ты считаешь, что это справедливо?

Веришь я не идиот.. Но в политику ни взуп ногой.. Пачиму? - Армэн выше написал, там где про характеристики, ага..

Более того, в уровне образования не только равенство, но даже перевес в сторону женщин. Выше я уже говорила, что женщины составляют 68% выпускников наших вузов.

Грызя, ну это же полный бред.. Ты же знаешь университеты.. Тут та же история тока наебанаврот - многие грамотные мурьцыны - не доучиваются, есть неграмотные - они в принципе не учаться - но они успешны.. в т.ч. и в бизнесе..
А простите, когда стоит вопрос взять на работу "маменькину дочку, зубрилку , но с Высшим", или распездяйку, но знающую тот предмет что важен в работе - большинство выберут второй вариант..
Мало кто на диплом смотрит - и это правильно..

Закон о гендерном равенстве нужен для достижения равенства возможностей между полами. Свободные, небедные, уважающие себя женщины принесут обществу только пользу.

А я считаю, что этот вопрос высосан из пальца невовремя.. ИМХУЮ что гос-ву есть чем в ПЕРВУЮ очередь заниматься, нежели копировать новомодные, латентные и гуманитарные законопроекты сытой Европы как : "пидарам женицца", "травку курить", "бабам - писять стоя можна", "гендерство вот это" и т.п...
Сейчас этот законопроект выглядит абсолютно неадекватным...

все ИМХО, но ниибет...
Половина меня - долбоёб

#39 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 20:25

Веришь я не идиот.. Но в политику ни взуп ногой.. Пачиму? - Армэн выше написал, там где про характеристики, ага..

Верю. 8) Всё, что я хотела сказать, это то, что с женщины спрос всегда больше. Чтобы добиться одинакового успеха, женщина в среднем должна приложить больше усилий, чем мужчина. "Женщина считается некомпетентной, пока не докажет свою компетентность, а мужчина считается компетентным, пока не проявит свою некомпетентность." Поэтому неуместны высказывания о том, что если женщина супер-пупер, то ей ничего не мешает.

Грызя, ну это же полный бред.. Ты же знаешь университеты..

Да, знаю. Их качество оставляет желать лучшего. Но мужчины учатся в тех же самых университетах и получают точно такие же знания.

Тут та же история тока наебанаврот - многие грамотные мурьцыны - не доучиваются, есть неграмотные - они в принципе не учаться - но они успешны.. в т.ч. и в бизнесе..
А простите, когда стоит вопрос взять на работу "маменькину дочку, зубрилку , но с Высшим", или распездяйку, но знающую тот предмет что важен в работе - большинство выберут второй вариант..
Мало кто на диплом смотрит - и это правильно..

Это правильно, но это не говорит о том, что женщины менее образованы или мене компетентны, чем мужчины.

А я считаю, что этот вопрос высосан из пальца невовремя.. ИМХУЮ что гос-ву есть чем в ПЕРВУЮ очередь заниматься, нежели копировать новомодные, латентные и гуманитарные законопроекты сытой Европы как : "пидарам женицца", "травку курить", "бабам - писять стоя можна", "гендерство вот это" и т.п...
Сейчас этот законопроект выглядит абсолютно неадекватным...

Этот закон непосредственно касается 53% населения Молдовы, в том числе и твоей жены и дочки. Я не думаю, что их интересы менее важны чем, скажем, закон о кадастре недвижимого имущества.
А "писять стоя" можно и без закона, если больше нет другого способа развлечь себя. :smoke:

#40 Zaratustra

Zaratustra

    Цыганцкое Мясо

  • Members
  • PipPipPip
  • 386 сообщений
  • Город:месный
  • Интересы:Мясо!

Отправлено 17 февраля 2006 - 20:50

Этот закон непосредственно касается 53% населения Молдовы, в том числе и твоей жены и дочки. Я не думаю, что их интересы менее важны чем, скажем, закон о кадастре недвижимого имущества.

На цифрах все так кажется страшным конечно, а на деле - больше половины женщин похую допесды этот закон.. И ты прекрасно знаешь почему это так.
Т.е. исходя из РЕАЛЬНОГО процента женщин, которым этот закон нужен мы не увидим картины "полнаселения Молдовы жаждут чтобы это свершилось" (думается мне что проц. 15 - это потолок(отбрасывая марамоек, продавщиц семачками, консуматорш и проституток)). Ведь понятно, что суть в том чтобы "разбудит спящих женщин". Вот этим нужно занимацца.. А не проценты выбивать и тянуть за уши..
Принимать закон о "нормальной оплате воспитания ребенка" - да нужно. И типичные законы для облегчения "природной женской работы"...
А вот, простите, попытаться выпустить закон о том, что"Кол-во анекдотов про блондинок и тёщ, должно быть равносильно кол-ву о Вовочке и Ржевскому" - это бред...
Половина меня - долбоёб

#41 Армен Габурян

Армен Габурян

    Барон

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 122 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 февраля 2006 - 21:12

На цифрах все так кажется страшным конечно, а на деле - больше половины женщин похую допесды этот закон.. И ты прекрасно знаешь почему это так.
Т.е. исходя из РЕАЛЬНОГО процента женщин, которым этот закон нужен мы не увидим картины "полнаселения Молдовы жаждут чтобы это свершилось" (думается мне что проц. 15 - это потолок(отбрасывая марамоек, продавщиц семачками, консуматорш и проституток)). Ведь понятно, что суть в том чтобы "разбудит спящих женщин". Вот этим нужно занимацца.. А не проценты выбивать и тянуть за уши..

Шито белыми нитками, уваджяимый - "больше половины женщин похую допесды этот закон.. ". Ты, штоле, женщина? Или ужэ успел опросить "более половины женщин страны"? Я понимаю - высказывать СВОЕ отношение к тому или иному вопросу, но пытаццо решать за массу других людей и выражать ИХ мнение, даже толком не опросив их - это нечестно.

"думается мне что проц. 15 - это потолок"

Оценки довольно субъективные, приблизительные и грубые. Но даже если 35% населения об этом не ведают (не то, что ПРОТИВ того, чтобы за их права боролись на законодательном уровне, а просто не имеют достаточной информации), а пятнадцати это действительно НАДО - так ли это мало, чтобы списывать вопрос со счетов и считать его "абстрактным, второстепенным, гуманитарным законом сытой Европы", и стоит ли решать за других?

Чесслово, та же ситуацыя, што и в Парламенте, када депутаты-мущщины отклоняют "поправку, унижающую женщин", за которую единогласно голосуют сами женщины-депутаты )

Нехорошо получаецо, нужно дать возможность высказацо всем.
All I need in this life of sin
Is me & my girlfriend.

© Jay-Z feat. Beyonce - "Bonny & Clyde"

#42 Stupid Motherfucker

Stupid Motherfucker

    Габик

  • Members
  • PipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 22:11

Армен и Грызь,
вы реально смешите моего щенка.
Какое отношение кумовство в нашей стране имеет к половой дискриминацыи? Может надо сперва разобраться в понятиях. Из ваших сообщений не увидел ни одного примера дискриминации. Одни общие постулаты, типо, разбудить жену Герцена и дочку Заратустры. Поверьте мне, я не пахарь и некоторым образом имею отношение к политическим и околополитическим кругам. Это не понты, а намек на источник информации. И вот я еще раз вам говорю, что гендерное неравенство у нас - это прозападный бред. Кто у нас от него страдает? Баба Маня в колхозе? Оттого, что ее в кузнецы не берут или в трактористы? Или у нас сейчас 50е годы прошлого века и США, где barefoot, pregnant in the kitchen? Или У нас мало фирм, руководимых женщинами? Или у нас нет женщин занимающих руководящие посты в государственных учреждениях, неправительственных организациях, банках, и т.д.? Или СМИ просто разрывает от душещипательных историй о том, какая "я вся такая растакая, а меня на работу не взяли, потому что я не бэтмэн, а совсем даже наоборот - бэтгёл"? Шо-то не слышал я про такое. И баста.

Более "толстый" и вышестойащий член партии тоже платит взносы, но имеет огромные косвенные дивиденды (дадада, доступ к "кормушке", бесчисленные взятки, имя, славу, известность), покрывающие эти нещастные взносы с лихвой

Это кто из нас куда скатывается это еще вопрос. Ты знаешь сколько у нас партий в стране? Инфа доступна в Минюсте. А сколько партий у власти? Сходицца? Или Председатель общественно-политического движения "За легализацию отбеливания анусов" тоже находится у "кормушки"? Может быть, но только не у той, про которую ты упоминал.

Ф том-то и дело, што для продвижения по служебной/политической лестнице одного профессионализма и знаний недостаточно.

Да, зачастую еще нужны связи и знакомства. Очень часто. Но какое отношение это имеет к дискриминации по половому признаку???

Поподробнее, пожалуйста. Кто эти таинственные тетушки и с чего ты взял, что им было легко "попасть во власть" (и какую именно власть, кстати)?

По этическим соображениям фамилии, адреса и размеры бюстгалтера называть не буду, но скажу, что одна из них была избрана примаром одного населеного пункта (к слову, именно как альтернатива мужчине), другая была "из ниоткуда" назначена в одно из ведущих министерств (опять же из желания "разбавления" коллектива), а третья вообще очень круто пошла вверх по партийной линии и недавно даже собирались назначить ее на одну очень ответственную позицию. Подчеркну, что все они весьма достойны и ни одной из них не нужно было спать с "вождем". А примеров таких мало, поскольку А) не так много кандидатов и Б) не всякая женщина из тех кто подходит решится забить болт на дом и семью настолько, чтобы податься в политику.

Я вас нипанимайт. Поясни, пожалуйста, где сидит вся партия?

Я имел ввиду "сидит" ли партия в парламенте или нет.

Вот именно. Для того, чтобы пробиться куда бы то ни было, женщина обязана быть "умной, высококвалифицырованной и повсемпараметрам непревзойденной". А мужчине достаточно просто не быть идиотом. Ты считаешь, что это справедливо?

Я не согласен, что женщине ОБЯЗАТЕЛЬНО надо такой быть. И мадам пирожочница тому ярчайший пример. Я сказал, что если женщина обладает указаными выше качествами, то не останется незамеченной. А если не обладает, то нечего и соваться.

Я не совсем понимаю, каких именно женщин ты столь громогласно изволишь лицезреть?

Униженных и оскорбленных. Тех, кто достоин и не может. Тех, кому хочется, но кого не пускают. Где они?

Закон о гендерном равенстве нужен для достижения равенства возможностей между полами.

Спорный посыл, но предположим. Но мой вопрос как раз и состоит в том, зачем нужно это самое раветство? Вы желаете носить сумки за мужчин, подавать им руку при выходе из авто, дарить им цветы на ДР и т.д.? Или у вас есть желание разбавить команды спецназа женщинами? А? Давайте установим квоты для женщин в спецназе, а? А что - иначе неравенство, млять!

"Женщина считается некомпетентной, пока не докажет свою компетентность, а мужчина считается компетентным, пока не проявит свою некомпетентность."

Откуда такой пессимизм? Неужто личный опыт?
И вообще, это что "больная тема" для тебя?))) Дак ты ж тока скажи - мы с пацанами враз начистим рыла всем кто тебя притесняет)))

#43 Грызь Вострокопытная

Грызь Вострокопытная

    БарАнэсса

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 749 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 22:59

Какое отношение кумовство в нашей стране имеет к половой дискриминацыи?

Действительно, непонятно, какое это имеет отношение к теме. Влиятельные родственники и друзья есть у всех, как у мужчин, так и у женщин.
*голосом модератора* Прекращаем оффтоп.

Из ваших сообщений не увидел ни одного примера дискриминации.

Пример уже был: я процитировала реальное объявление о приеме на работу. Таких объявлений - море, и они оскорбляют меня лично. Другой пример: наша контора принимает иностранную делегацию. В плане мероприятий читаю: "Ответственный за официальную часть - Иван Пришибеев; ответственный за кофе-брейк - Грызь Вострокопытная." На мой вопрос, чем я хуже И.П., мне удивленно ответили: "Ну вы же девочки-хозяюшки...".

Или У нас мало фирм, руководимых женщинами?

Мало. Да и те в основном косметические салоны.

другая была "из ниоткуда" назначена в одно из ведущих министерств (опять же из желания "разбавления" коллектива)

Вот об этом и передача. Очень часто женщин назначают на должности только для урашения: "А пусть в совете директоров появится одна баба! Глядишь, и атмосфера улучшится". И слишком редко за женщинами признаются профессиональные качества...

А примеров таких мало, поскольку А) не так много кандидатов и Б) не всякая женщина из тех кто подходит решится забить болт на дом и семью настолько, чтобы податься в политику.

Вот и об этом тоже передача. Женщин в политике мало не потому, что они к этому непригодны в принципе, а потому, что существующие традиции навязывают им роль "хозяюшки".

Я сказал, что если женщина обладает указаными выше качествами, то не останется незамеченной. А если не обладает, то нечего и соваться.

Ну а мужчины почему-то суются, хоть большинство из них никакими выдающимися качествами не обладают.

Но мой вопрос как раз и состоит в том, зачем нужно это самое раветство? 

Допустим, оно не нужно. Допустим, это вот такой мой каприз. С другой стороны, почему оно тебя так сильно страшит? 8)
Ну а если кроме шуток, то равенство нужно вот зачем:

В паре равноценных партнеров женщина не будет перекладывать всю ответственность на мужчину только потому, что этого требует старинная «маскулинная» система взглядов. Не будет, оторвавшись от действительности, требовать новую шубку. Женщина перестанет от вас зависеть — разве это не чудесно? Вдруг обнаружить, что рядом с тобой не инвалидка, не иждивенка, не пустышка, не секс-игрушка, а личность и тоже где-то человек, который не только не ненавидит вас, а искренне желает вам добра? И ждет такого же отношения в ответ?

(с) Наталья Радулова


"Женщина считается некомпетентной, пока не докажет свою компетентность, а мужчина считается компетентным, пока не проявит свою некомпетентность."

Откуда такой пессимизм? Неужто личный опыт?

И личный опыт тоже. Пример: моего бывшего начальника назначили начальником отдела сразу же после того, как он пришел туда со студенческой скамьи, с димломом АСЕМ-а в руках. Ну а меня, с французской магистратурой, назначили начальником только через год, после того, как я прошла все иерархические ступени, начиная с низшей, доказывая свою профессиональную состоятельность.
Изначально отнеслись с подозрением, и лишь потом признали мою пригодность.

И вообще, это что "больная тема" для тебя?))) Дак ты ж тока скажи - мы с пацанами враз начистим рыла всем кто тебя притесняет)))

Я не давала повода ставить мне диагноз.
А с притеснениями я справлюсь с помощью собственных мозгов, не прибегая к насилию. Но спасибо за заботу, конечно. :smoke:

#44 Крецу

Крецу

    йобнутый

  • Members
  • PipPipPip
  • 340 сообщений

Отправлено 17 февраля 2006 - 23:16

вы чо больные стока песать?
да ну нахуй, зови меня Микки!

#45 Stupid Motherfucker

Stupid Motherfucker

    Габик

  • Members
  • PipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 18 февраля 2006 - 11:19

Пример уже был: я процитировала реальное объявление о приеме на работу. Таких объявлений - море, и они оскорбляют меня лично. Другой пример: наша контора принимает иностранную делегацию. В плане мероприятий читаю: "Ответственный за официальную часть - Иван Пришибеев; ответственный за кофе-брейк - Грызь Вострокопытная." На мой вопрос, чем я хуже И.П., мне удивленно ответили: "Ну вы же девочки-хозяюшки..."

Видите ли, барышня, у работодателя могут быть собственные предпочтения, которые он не обязан мотивировать. Может он боится жену и хочет секретаря мужчину? А может просто предпочитает мужчин женщинам? Кроме того, объявление в газете не говорило о том, что женщины не подходят по причине профнепригодности. И кстати, существует масса объявлений где ищут строго девушек и я еще ни от одного мусчины не слышал жалоб на эту тему))) А насчет мероприятий - это просто устоявшийся стереотип, не более. Никто же не обижается, когда у мужчины в трудовом коллективе ДР, он приносит из магазина колбасу и сыр и женщины сразу берутся строгать бутерброды... не так ли?)))

Мало. Да и те в основном косметические салоны.

Нууу... Это уж ты савсем))) Куча фирм на самом деле. Начиная риэлторскими конторами, продолжая маркетинговыми или рекламными агентствами и заканчивая элементарно ритейловыми магазинами. Если покопаться в каком-нибудь ВАРО-Информе или чем-то подобном, то количество фирм и разнообразие областей, где руководят дамы, тебя приятно удивит.

Вот и об этом тоже передача. Женщин в политике мало не потому, что они к этому непригодны в принципе, а потому, что существующие традиции навязывают им роль "хозяюшки".

А что плохого в том, чтобы женщина была в первую очередь женщиной? Или нам нужно скатиться к американскому образу общества, где женщина в первую очередь мужчина, а уж потом нечто неопределенно-среднего рода? А естесственное равновесие и так поддерживается - те, кто не хочет или не может реализовать себя в первую очередь в семье и детях, со всей энергией бросаются в работу и, зачастую, достигают весьма высоких результатов.

Ну а мужчины почему-то суются, хоть большинство из них никакими выдающимися качествами не обладают.

Относительно мужчин у меня такое же мнение, что и относительно женщин : не умеешь - не суйся. Но мужчина в большинстве своем считает, что преуспеть надо любым способом, вот и суется куда ни попадя.

Допустим, оно не нужно. Допустим, это вот такой мой каприз. С другой стороны, почему оно тебя так сильно страшит? :)

Совершенно не страшит)) Просто мне кажется, что не стоит делать из мухи слона. Принцип недискриминации по половому признаку закреплен во многих наших нормативных актах, начиная с Прастит Конституции, продолжая Трудовым Кодексом и заканчивая Законом о Партиях... . Вот прецедентов судебного отстаивания своих прав в этой области пока нет. Обсуждаемый закон пока не читал, но сомневаюсь, что он привнесет изменения в этом смысле.

В паре равноценных партнеров женщина не будет перекладывать всю ответственность на мужчину только потому, что этого требует старинная «маскулинная» система взглядов. Не будет, оторвавшись от действительности, требовать новую шубку. Женщина перестанет от вас зависеть — разве это не чудесно? Вдруг обнаружить, что рядом с тобой не инвалидка, не иждивенка, не пустышка, не секс-игрушка, а личность и тоже где-то человек, который не только не ненавидит вас, а искренне желает вам добра? И ждет такого же отношения в ответ?
(с) Наталья Радулова

Мое глубочайшее убеждение в том, что эту ситуацию законами не создать))) Это зависит строго от каждого в отдельности, воспитания, характера, отношения к противоположному полу и ты.ды. Из семьи все это идет, опять же. И, кстати, говоря чем больше женщина вне семьи, тем меньше времени детям, тем меньше вложено в детей, тем слабее у детей представление о жизни и, в том числе, о том, как рассматривать противоположный пол - как равный или как "низший". Замкнутый круг)))))

Но спасибо за заботу, конечно. :)

Нема зА що)) Энитайм))